U.G.: 利己主義から自由になることは決してありません。
Q: しかし、あらゆる時代の聖人、救世主、宗教は、利己主義から自由になること、謙虚になること、柔和になることを奨励してきました。したがって、それは可能であるに違いありません。どうしてあなたはそのようなことを確信できるのですか?
U.G.: なぜなら、あなたがこの無私という考えを発明したのは、実際の利己主義から身を守るためだということは、私には非常に明らかだからです。いずれにせよ、あなたが無私主義を信じるかどうかにかかわらず、あなたは常に利己的です。あなたのいわゆる無私主義は、未来、明日にのみ存在します。そして明日が来ると、それは次の日、あるいは次の人生まで延期されます。
このように考えてください。それは地平線のようなものです。実際、地平線はありません。地平線に近づくほど、地平線は遠ざかります。地平線を作るのは目の限界だけです。しかし、地平線などというものはありません。同様に、無私というものは存在しません。人間は何世代にもわたり、無私という考えで自らを苦しめてきました。そして、それは、司祭や道徳家のように、無私という考えを売って生計を立てている人たちにしか生計を立てる手段を与えてきませんでした。
私はあなたや他の誰かを非難しているのではなく、あなたがしていることの不条理さを指摘しているだけです。
無私のような存在しないものの追求に費やされたエネルギーが解放されると、あなたの問題は、それが何であれ、非常に単純になります。あなたは物質的な次元で問題を作り出すのをやめます。そして、そこは唯一の次元なのです。
Q: そうですが、幻想的な抽象ではなく、ただ幸福を求めている人たちはどうでしょうか?
U.G.: 彼らの幸福の追求は、精神的な追求と何ら変わりません。それは快楽の追求であり、精神性こそが最大かつ究極の快楽です。
Q: では、この追求はやめなければならないのですか?
U.G.: やめるべきだとは言わないでください。利己心をなくしたいというのは、より快楽な状態、つまり無私への利己的な追求の一部です。どちらも存在しません。それがあなたが永遠に不幸である理由です。幸福の探求があなたを不幸にしているのです。精神的な目標と幸福の探求は同じです。どちらも本質的に利己的で快楽的な追求です。その理解があなたの中に何らかの形であれば、その方向にエネルギーをまったく使わないでしょう。
ご存知のように、私は世界中のあらゆる場所に行ってきましたが、人々はまったく同じだということが分かりました。まったく違いはありません。誰にとっても、なることは世界で最も重要なことです。何かになることです。物質的にも精神的にも、皆が裕福になりたいと思っています。それはまったく同じです。分けないでください。いわゆる精神的なものは物質的なものです。あなたは寺院に行ってプージャをするので自分が優れていると思うかもしれませんが、そこにいる女性は子供を授かることを願ってプージャをしています。彼女は何かを求めて寺院に行きます。あなたもそうです。それはまったく同じです。感傷的な理由で寺院に行くが、やがてそれが日常となり、嫌悪感を抱くようになる。
私が指摘しようとしているのは、単にこれだ。あなたの精神的、宗教的活動は基本的に利己的だ。私が指摘しているのはそれだけだ。あなたが寺院に行く理由は他の場所に行くのと同じで、何らかの結果が欲しいのだ。何も欲しくないなら、寺院に行く理由などない。
Q: でも大多数の人は寺院に行きます...
U.G.: なぜ大多数の人が何をするかをそんなに気にするのですか? これはあなたの問題です。あなた自身で解決しなければなりません。人類や世界中の何十億もの人々のことは気にしないでください。
Q: あなたはこれまで人々が言ったことを容赦なく非難しています。あなたも、やがてはあなたが言っていることで非難され、非難されるかもしれません。
U.G.: もしあなたに勇気があるなら、私が真っ先にあなたに敬意を表します。しかし、あなたはバガヴァッド・ギーター(1)やウパニシャッドなどの聖典に頼ってはいけません。いわゆる権威者の助けを借りずに、私が言っていることに異議を唱えなければなりません。あなたにはそれをする勇気がありません。なぜなら、あなたは自分自身ではなくギーターに頼っているからです。だからこそ、あなたは決してそれをすることはできないのです。もしあなたにその勇気があるなら、私の言っていることを偽ることができるのはあなただけです。ゴウダパダ(2)のような偉大な賢者ならそれができるが、彼はここにはいない。あなたはゴウダパダや他の人たちが言ったことを繰り返しているだけだ。あなたにとっては、それは価値のない発言だ。もし生きたゴウダパダがここに座っていたら、私の言っていることを非難できるだろうが、あなたはできない。だから、意味のない一般論に逃げ込まないように。あなたは自分で私の言っていることを反証する勇気を持たなければならない。私が言っていることは、あなたにとっては間違っているに違いない。あなたは、誰かがあなたに言ったことに従って、私の言っていることに賛成したり反対したりすることしかできない。それはやり方ではない。
私はただ、解決策などなく、問題だけがあるということを指摘しているだけだ。他の人も私が言っているのと同じことを言っているのなら、なぜここで疑問を持ち、解決策を探しているのか？大衆のことなど忘れて、私はあなたのことを言っているのだ。あなたは単に新しい、より良い方法を探しているだけだ。私はあなたを助けるつもりはない。私が言いたいのは、「解決策なんて気にしないで、何が問題なのかを見つけ出してください」ということです。問題こそが解決策です。解決策ではあなたの問題を解決できません。一体なぜあなたは別の解決策を探しているのですか? 解決策を求めて私に来ないでください。私が言っているのはそれだけです。あなたは私の言っていることを別の解決策にして、あなたの解決策のリストに加えるでしょう。あなたの問題を実際に解決するとなると、その解決策はすべて役に立たないのです。
私が言っていることは私にとっては有効で真実です。それだけです。私が直接的または間接的に何かを提案すると、あなたはそれを別の方法やテクニックに変えてしまいます。私がそのような提案をするとしたら、私は自分自身を偽っていることになります。
誰かが抜け道があると言うなら、その人は正直者ではありません。彼は自分の自己顕示のためにそうしているに違いありません。彼は単に製品を売り込みたいだけであり、それが市場の他の製品よりも優れているとあなたを納得させたいと思っているのです。別の人がやって来て抜け道はないと言うなら、あなたはそれを別の方法にします。それはすべて、自分の影を追い越そうとする無駄な試みです。それでも、あなたは今いる場所に留まることはできません。それが問題なのです。
これらすべてから、あなたは状況が絶望的であるという結論を必然的に導きます。実際には、あなたは恐怖、嫉妬、嫉妬、利己主義から本当に自由になりたくないために、その絶望を作り出しているのです。それが、あなたが自分の状況が絶望的だと感じる理由です。唯一の希望は利己主義、貪欲、怒りの中にあり、その架空の反対、つまり無私、寛大さ、親切さの実践の中にはありません。利己主義という問題は、その架空の反対、いわゆる無私主義を培うことでのみ強化されます。
ここで座ってこれらのことを議論することは無意味であり、無駄です。それが、私がいつも聴衆に「消えてください！」と言っている理由です。あなたが欲しいものは他の場所では手に入りますが、ここでは手に入りません。寺院に行き、プージャ（礼拝）を行い、マントラを唱え、灰をかぶる。やがて、冗談好きの男が現れて、「一週間分の給料をくれれば、もっといいマントラを教えてやる」と言う。すると、別の男が現れて、そんなことはするな、無駄だ、自分の言っていることの方がはるかに革命的だと言う。男は「選択のない意識」を処方し、あなたから金を奪い、学校や組織、タントラセンターを建てる。
Q: あなたが他人の教えや努力を無視するのと同じように、私たちがあなたの言うことを無視すべきではないのはなぜですか?
U.G.: あなたは私を非難することは決してないでしょう。宗教的権威への執着が、私のような人間はおろか、何に対しても疑問を抱くことを禁じているのです。あなたは私に決して異議を唱えないでしょう。そのため、私が言うことは、あなたにとって必然的に不安定で神経質な状況を生み出すでしょう。あなたは私の言うことを受け入れることも、それを拒否することもできません。あなたの非常に厚い皮膚がなければ、あなたは間違いなく精神病院に送られるでしょう。あなたは私の言うことに疑問を抱くことはできず、またそうするつもりもありません。それはあまりにも脅威です。あなたの防御を突破できるものは何もありません。ゴウダパダは手袋を提供し、バガヴァッド・ギーターはぴったりとしたコートジャケットを提供し、ブラフマスートラ(3)は防弾チョッキを提供します。だからあなたは安全で、あなたが本当に関心があるのはそれだけです。誰かが以前に言ったことに頼っている限り、私の言うことを非難することはできません。
何千人もの予言者や賢人がいるなどと言わないでください。ほんのわずかしかいません。指で数えられるくらいです。残りは単なるテクノクラートです。聖人はテクノクラートです。ほとんどの人がそうです。しかし、今では薬やその他の技術が発達したため、聖人は不要です。瞑想を指導する司祭や聖人はもう必要ありません。思考を制御したいなら、それが望みなら、単に薬を飲んで忘れてください。眠れないなら、睡眠薬を飲んでください。しばらく眠ってから目を覚ましてください。同じことです。
私の言うことを聞かないでください。それはあなたに不必要な混乱を引き起こします。それは、あなたがすでに陥っている神経症的状況を悪化させるだけです。この神聖なものすべての正当性を当然のこととして受け入れ、疑問を抱くことも、ましてやそこから抜け出すこともなかったあなたは、それとともに生きる方法だけでなく、それを利用する方法も学んできました。それは不当利得の問題であり、それ以上のものではありません。
Q: これがすべてそうであるなら、なぜあなたは話し続けているのですか?
U.G.: 私がなぜ話しているのかと聞いても無駄です。私はあなたに何かを売ったり約束したりしているのですか? 私はあなたに心の平安を与えているわけではありませんよね? あなたは、私があなたの貴重な心の平安を奪っていると反論します。それどころか、私は自分の歌を歌い、自分の道を進んでいるだけです。そしてあなたはやって来て私の平安を乱そうとしています。
Q: 誰かが私たちを助けてくれるとしたら、それはあなただと思います。
U.G.: いいえ、先生! 私が助けるために何をしても、あなたの苦しみを増やすだけです。それだけです。私の話を聞き続けることで、あなたはすでに抱えている苦しみにさらに苦しみを重ねるだけです。その意味で、私たちがしているこの議論は、あなたにとって何の役にも立ちません。あなたは、ここで火遊びをしていることに気づいていないようです。あなたが本当に今ここで解脱を望むなら、解脱することができます。あなたは怒り、利己心、そしてこれらすべてのものを所有しています。それらがなくなるなら、あなたもなくなるのです。物理的な変化があります。抽象的なものではなく、実際の物理的な死です。
Q: 今それが起こり得るとおっしゃるのですか? 他の人はこう言っています...
U.G.: 他の人が何を言っても気にしません。 今起こり得るのです。あなたは単にそれを望んでいないのです。10 フィートのバージ ポールで触れることさえしないでしょう。怒りと利己心、つまりあなたがなくなると、解脱は明日ではなく今です。あなた自身の怒りがあなたを燃やすのです。電気ヒーターではありません。ですから宗教家は無私無欲を発明したのです。その無私無欲がなくなると、あなたがなくなるのです。それだけです。ですから、これらのこと (つまり貪欲、利己心など) のいずれかから自分を解放することは、あなたが知っていて自分で経験しているように、あなたが今終わりを迎えることを意味します。どうか、あなたの利益と慈悲のために、私はあなたに言います。これはあなたが望んでいることではありません。これはあなたが起こせるものではありません。それはあなたの手にはまったくありません。それは誰にでも襲い掛かります。あなたはまったく関係ありません。
「昨日のすべてを捨て去る」という詩やロマン主義は、あなたにも、誰の役にも立ちません。そこからは何も生まれません。演壇で大声で語るかもしれませんが、彼ら自身はそれを望んでいません。それは単なる言葉です。結局、人々はそれに満足します（つまり、寺院、マントラ、経典）。それはあまりにも不条理で子供じみています。
Q: それでは、いわゆる専門家の言葉を繰り返すのではなく、自分自身で見つけ出すにはどうしたらいいのでしょうか？
U.G.: これまで誰も触れたことのない点に実際に触れなければなりません。誰もそれを教えることはできません。他の人が言ったことを繰り返し続ける限り、あなたは道に迷い、そこから良いことは何も生まれません。他の人が言ったことを聞いて信じることは、自分自身で見つけ出す方法ではなく、他の方法はありません。
Q: つまり、私たちは...という信念を捨てなければならないと言っているのです。
U.G.: 気にしないでください。あなたは、ある信念を別の信念に置き換えるでしょう。あなたは信仰以外の何者でもなく、それが死ぬとあなたも死んでしまう。私があなたに伝えたいのは、利己心、貪欲、怒り、嫉妬、欲望、恐怖から自由であろうとしないことだ。あなたはその反対のものしか生み出さないが、それは残念ながら架空のものだ。欲望が死ぬと、あなたは死ぬ。黒いバンがやって来てあなたを運び去る、それだけだ！ たとえあなたが奇跡的にそのようなショックから生き延びたとしても、それはあなたにも他人にも何の役にも立たない。
あなたは物事を弄ぶのが好きで、「私の体は死んだらどうなるのか？ 体はそれに耐えられるほど強くなるだろうか？」といった不条理な質問をする。一体何を言っているんだ？ あなたは、そこに通電している電線に触れたらどうなるのかと私に尋ねている。それはあなたが尋ねているような無意味な質問だ。あなたはまったく興味がない。おそらくこれに触れた後、あなたは完全に火傷して捨てられなければならないだろう。おそらく他の人はあなたに触れてショックを受けるでしょう、そしてあなたは触れられない存在になるでしょう！
私が言っていることが何を意味しているか見てください。もしあなたが人生に初めて触れる勇気があるなら、何があなたを襲ったのか決して分からないでしょう。人間が教え、感じ、経験したことはすべて消え去り、何も置き去りにされません。そのような人は過去や文化からの自由のおかげで生きた権威となり、それを自分で発見した誰かがそれを非難するまで、彼はそうあり続けるでしょう。あなたが私や私が言っていることすべて、そしてすべてのグルを非難する勇気を持つまで、あなたは写真、儀式、誕生日のお祝いなどを持つカルト信者のままです。
申し訳ありません。私は歌を歌って去ります。
