Q: 瞑想して真の心の平安を得たいと思っています。
U.G.: サーダナが必要となるあなたのこの目標に疑問を感じたことはありますか?なぜ「心の平安」というものがあることを当然のことと考えるのでしょうか。もしかしたらそれは嘘かもしれません。私はあなたがどのような特定の目標を持っているかを理解するために質問しているだけです。その質問をしてもいいですか？
Q: 先ほども言いましたが、私は安心したいと思っています。
U.G.: いつ頃届く予定ですか?それはいつも明日、来年です。なぜ？静けさ、心の静けさ、あるいはそれを何と呼んでもいいのですが、なぜ明日にしか起こらないのでしょうか。なぜ今はだめなのですか？おそらく、この混乱、つまりこの静けさの欠如は、サーダナそのものによって引き起こされているのでしょう。
Q: それは可能なはずです...
U.G.: でも、なぜ明日まで延期するのですか?あなたは今その状況に直面しなければなりません。最終的に何が欲しいのですか？
Q：何をやっても無意味に思えます。満足感がありません。これ以上のものがあるはずだと感じています。
U.G.: この無意味さがあなたにとってのすべてであり、あなたにとってあり得るすべてだと私が言ったとします。あなたは何をしますか？あなたが目の前に持っている間違った不条理な目標が、あなたの不満と無意味感の原因です。人生には意味があると思いますか?明らかにそうではありません。あなたは、人生には意味がある、必ず意味があると言われてきました。 「意味のあるもの」という概念があなたをこの問題に直面させず、人生には意味がないと感じさせます。意味があるという考えを捨てれば、日常生活で何をしていても意味がわかるようになります。
Q: しかし、私たちは皆、より良い、より精神的な生活についての考えを持たなければなりません。
U.G.: あなたが望むものは何であれ、いわゆる精神的な目標であっても、価値という点では物質主義的です。もし私が尋ねてよいのであれば、それの何がそんなに霊的なのでしょうか？あなたが精神的な目標を達成したい場合、あなたが使用する手段は物質的な目標を達成するために使用するのと同じもの、つまり思考になります。実際にはそれについて何もしません。あなたはただ考えているだけです。つまり、あなたは人生には何らかの目的があるに違いないと考えているだけです。そして、思考は物質であるため、その対象、つまり精神的または意味のある人生もまた物質です。精神性とは物質主義です。いずれにせよ、あなたは行動せず、ただ考えるだけで、それは先延ばしすることになります。それ以外に思考ができることは何もありません。
あなたがいわゆるスピリチュアルな目標を達成するために使用している思考と呼ばれる道具は、過去の結果です。思考は時間の中で生まれ、時間の中で機能し、それが求める結果は必ず時間の中で、また時間の中で生まれます。そして時間が延期され、明日になります。たとえば、利己主義という事実を考えてみましょう。それは非難される一方で、純粋な思考の創造物である無私の心は追求されるべきです。しかし、その実現は常に明日のすぐ先にあります。あなたは明日か明後日、あるいは来世があるなら来世でも無私になるでしょう。なぜ今日、あなたは利己主義から完全に自由になれないのでしょうか？そして本当に利己主義から自由になりたいですか？あなたはそうではなく、それがあなたがいわゆる無私をでっち上げ、その間利己的であり続けている理由です。したがって、あなたは決して無私になることはありません。なぜなら、その無私や心の平安の状態を達成するために使用する手段は、価値において物質主義的なものだからです。利己主義から自由になるために何をするとしても、利己主義は強化され強化されるだけです。だから私はあなたが利己的であるべきだと言っているのではなく、あなたが「無私」と呼んだその抽象的な反対について考えることは無駄だというだけです。
また、瞑想を通じて利己主義を終わらせることができるとも言われています。実際には、あなたはまったく瞑想しておらず、ただ無私であることについて考えているだけで、無私になるために何もしていません。これを例として取り上げましたが、他のすべての例は同じもののバリエーションです。これらの方針に沿ったアクティビティはすべてまったく同じです。自分は利己主義から自由になりたくないという単純な事実を受け入れなければなりません。
Q: 理解しようと努力しているのですが…
U.G.: あなたは努力を必要としない状態になるために努力をしています。一体どうすれば努力をすれば楽な状態になれるのでしょうか？あなたは、意志を持ち、奮闘し、努力することで楽に生きられると考えています。残念ながら、できることはそれだけです。努力だけはあなたが知っていることです。 「あなた」、そしてそれが達成したすべては努力の結果です。努力による楽さは、戦争による平和のようなものです。どうすれば戦争を通じて平和が得られるでしょうか？
あなたが望む「心の平安」は、この努力と闘争の延長線上にあります。瞑想戦争も同様です。自分の中で激しい戦いが起きている間、あなたは瞑想のために座っています。その結果、暴力的で邪悪な考えがあなたの中に湧き上がります。次に、あなたはこれらの残忍な思考を制御または方向づけようとし、その過程で自分自身にさらに多くの努力と暴力を加えます。
Q: しかし、祈りや瞑想を終えると、心の平安のようなものがあるように思えます。それをどう説明しますか？
U.G.: それは完全な疲労の結果です、それだけです。自分の考えをコントロールしたり抑圧しようとすると、疲れ果てて戦闘に疲れ果ててしまうだけです。それがあなたが経験している楽さと心の平安です。それは平和ではありません。思考制御のテクニックが必要な場合は、来る人を間違えています。
Q: いいえ、あなたと話すことで私は有益だと感じています。宗教への取り組みも、スピリチュアルな道も、サーダナも必要ないと言っているのでしょうか？
U.G.: ノーと言います。他の誰かがそう言います。それはあなたをどこに残しますか？目標を理解することが重要です。その目標を達成するには、闘争、戦い、努力、意志、それだけが必要です。目標を達成できるという保証はありません。ゴールはそこにあると仮定します。あなたは自分に希望を与えるために目標を発明しました。しかし、希望とは明日を意味します。希望は今日ではなく明日に必要です。
あなたが知っている。目標を達成するためのより良いテクニックを開発できるように、より多くの知識が必要です。より多くの経験、より多くの知識、より多くのシステム、より多くの方法が目標の達成に役立つという保証はありません。それでもあなたは粘ります。それはあなたがやり方を知っているすべてです。今日を見るには行動が必要です。明日を見ることには希望しかありません。
Q: 私たちがテクニックを使って見ようとしているものは何ですか?
U.G.: あなたは自分の人生に意味を見出したいのですね。あなたが人生の目的や意味を探し続ける限り、あなたがしていることは何であれ、目的がなく、意味があるように見えます。意味を見つけたいというあなたが持つ希望が、現在の無意味な状態を引き起こしているのです。これ以外に意味はないのかもしれない。
Q: 人が自分の人生に意味を求めるのは理解できますね。
U.G.: あなたが探求、テクニック、サーダナ、またはあなたがそれを何と呼びたいかに捧げているエネルギーは、あなたが生きるために必要なエネルギーを奪っています。あなたは人生の意味を見つけることに執着しており、それは多くのエネルギーを消費しています。そのエネルギーが意味の探求から解放されれば、すべての探求が無駄であることがわかるようになります。そうすれば、あなたの人生は意味のあるものになり、そのエネルギーは何らかの有益な目的に使用できるようになります。人生、いわゆる物質的な人生には、それ自体に意味があります。しかし、あなたは、それは意味がないと言われ、その上に「スピリチュアルな」意味の架空の層を重ね合わせてきました。
なぜ人生には意味があるのでしょうか？なぜ生きることに目的が必要なのでしょうか？生きること自体がそこにあるすべてだ。スピリチュアルな意味を求めるあなたは、生きることに問題を生じさせています。あなたは、理想的で完璧で平和で目的のある生き方についてのくだらないことをすべて教え込まれ、完全に生きることよりもむしろ、そのことを考えることにエネルギーを捧げています。いずれにしても、何を考えていても、あなたは生きています。人生は続けなければなりません。
Q: しかし、文化と教育の目標は、私たちに生き方を教えることではないでしょうか?
U.G.: あなたは生きていますね。 「どう生きるか？」という質問を導入したとたんに、あなたは人生を問題にしてしまいます。 「どう生きるか」が人生を意味のあるものにします。 「どうやって」と尋ねた瞬間、あなたは誰かに答えを求め、依存してしまいます。
Q: あなたは、達成することも理解することも何もないので、すべての検索は運命にあると言っています。
U.G.: 達成すべきものは何もありません、達成すべきものは何もありません。あなたが目標、たとえば無私を作ってしまったために、あなたは利己主義から抜け出せなくなってしまいます。無私の目標がそこにないなら、あなたは利己的ですか？あなたは追求すべき対象として無私をでっち上げ、一方で利己的であり続けています。無私を追求する限り、どうやって利己主義を終わらせることができるでしょうか？もちろん、ある程度の実際的な利己心は生きていくために必要ですが、あなたにとってそれは途方もない解決不可能な問題になっています。
ここでは、特別な姿勢で座ったり、呼吸をコントロールしたりする必要はありません。目が開いているときでさえ、実際に何をしていても、私はサマーディの状態にあります。あなたがサマーディについて持っている知識が、あなたをサマーディから遠ざけているのです。サマーディは、あなたがこれまで知っているすべての終わり、つまり死の後に起こります。体のあらゆる細胞に閉じ込められている知識が消滅する前に、体は死体のようにならなければなりません。
Q: あなたは、蔓延している凡庸を乗り越え、創造的に生きるためには、過去と完全に根本的に決別することが不可欠であると推測しています。しかし、死のプロセスや、あなたが言うところの生理的な「災難」を経験していない、知的で独創的な人々が非常にたくさんいました。
U.G.: 高く評価されているあなたの創意工夫は、本質的には保護メカニズムであるあなたの考え方から生まれています。心は、自らの最善の利益と考えるものを守るために、宗教とダイナマイトの両方を発明しました。この意味では良いも悪いもありません。わかりませんか？とうの昔に排除されるべきだったこれらの邪悪で残忍で恐ろしい人々は皆、繁栄し、成功しています。このメリーゴーランドから抜け出せると考えたり、霊的に優れているふりをすることで共謀を避けられるなどとは考えないでください。あなたは世界です。あなたはそれです。私が指摘しているのはこれだけです。
Q: 将来の人生で自分に何が起こるかという懸念も払いのけていますか?もし私が後の人生で学んだことを享受するとしたら、どのように道徳的になるかに関心を持つべきではないでしょうか。
U.G.: 過去世、来世、カルマ -- このいわゆる「スピリチュアル」な国では、これらのことが強調されています。それは完全な失敗です！彼らは、自分たちの悪い行いのせいで将来、明日苦しむことになるだろうと言います。しかし、今はどうでしょうか？なぜ彼は今さら逃げ出すのでしょうか？なぜ彼は今こんなに成功しているのでしょうか？
Q: 世界には明らかな混乱と残虐性がありますが、私たちのほとんどは、希望が永遠に湧いてき、最終的には愛が世界を支配するに違いないことに気づきます...
U.G.: 世界には愛などありません。誰もが同じことを望んでいます。最も冷酷な者がそれを手に入れる――それをやり遂げることができる限り。この世界で欲しいものを手に入れるのは、十分に冷酷であれば比較的簡単なことだ。私は人間が望むものはすべて持っていて、あらゆる種類の望ましい経験を持っていましたが、そのすべてが私には失敗しました。したがって、結局自分自身がその道の誤りに直面し、それを拒否した私は、自分の「道」を誰にも勧めることはできません。私は、これらすべての経験や実践に正当性があるなどとほのめかすつもりもありません。
Q: あなたの発言に反して、人類の偉大な救世主や指導者たちは次のことに同意しています...
U.G.: 私の知る限り、聖人、救世主、司祭、教祖、バガヴァン、先見者、預言者、哲学者はすべて間違っていました。あなたがこれらの権威に対して何らかの希望や信仰を抱いている限り、生きているか死んでいるかに関わらず、この確信はあなたに伝わることはありません。それらすべてが間違っていることを自分の目で確認すると、どういうわけかこの確信が生まれます。
このすべてを初めて自分の目で見たとき、あなたは爆発してしまいます。その爆発は、これまで触れられたことのない地点で人生を襲います。それはまったくユニークです。ですから、私の言うことがあなたにとって真実であるとは限りません。それを自分の目で見た瞬間に、あなたは私の言っていることを時代遅れで誤ったものにしてしまいます。その火の中で、これまでに起こったことはすべて否定されます。人間の経験全体があなたのシステムから投げ出されない限り、あなた自身の独自性を実現することはできません。それは、いかなる意志や何かの助けによっても達成できるものではありません。そうすれば、あなたは自分自身で行動することができます。
Q: あなたが説明していることには、特別な種類の勇気が必要なように思えます。私は正しいですか？
U.G.：はい。しかし、それは通常の意味での勇気ではありません。それは、闘争や克服を連想させる勇気ではありません。私が話している勇気とは、このすべての権威と恐怖がシステムから放り出されたときに自然に存在する勇気です。勇気は、どこかに到達するために使用できる道具や資質ではありません。やることをやめるのは勇気だ。あなたの中にある伝統を終わらせるのは勇気です。
Q: たとえ勇気があっても、人生について間違っていない、あるいは重要なことについて間違っていないという保証はありません。
U.G.: 正と誤、善と悪という対立の対から解放されれば、決して間違うことはありません。しかしそれまでは問題は残るだろう。
Q: 対立の終わりに到達すると、かなり恐ろしい意味が生じます...
U.G.: 誤って活線に触れてしまったようなものです。あなたは自分の意志でそれに触れるにはあまりにも怖がっています。まったくの偶然で、これがあなたに触れ、すべてを焼き尽くします...
Q: 神と自由の探求も含まれますか?
U.G.: この探求、飢えは燃え尽きます。空腹感がなくなるのは、満たされたからではありません。特に提供される伝統的な食べ物では、空腹は決して満たされません。その飢えが燃え尽きると、二元性はなくなります。それだけです。
話を聞いていると、なんだか不安な気持ちになります…。
U.G.: あなたは人の話を聞く能力がありません。あなたは私の表現の媒体です。あなたの質問に答えます。私には自分のものは何もありません。ここにあるものの表現は、私ではなくあなたのために起こります。その媒体、あなたは腐敗しています。メディアは、それ自体の継続性を維持することだけに興味があります。つまり、そこで起こることはすべてすでに死んでいます。
Q: あなたは他の教師が教えてきたことをすべて破壊することに熱心のようですね...
U.G.: 私の興味は、他の人が言ったことを否定することではなく（それは簡単すぎます）、自分の言っていることを否定することです。より正確に言えば、私はあなたが私の言っていることをどう解釈しているかを止めようとしているのです。私の話が他の人にとって矛盾しているように聞こえるのはこのためです。あなたの聞き方の性質上、私は常に最初の発言を別の発言で否定せざるを得ません。次に、2 番目のステートメントは 3 番目のステートメントによって否定され、以下同様に続きます。私の目的は、気楽な弁証法的なテーゼではなく、表現できるすべてのことを完全に否定することです。あなたが私の発言から主張しようとしているものはすべて、そうではありません。
ここで語られていることの新鮮さ、生き生きとした質を感じます。それはそうなのですが、これでは何にも使えません。それを繰り返すことはできません。それは無価値です。それに対してできることは、それを整理しようとすることだけです。組織を作り、学校を開き、聖書を出版し、誕生日を祝い、神聖な寺院を神聖化するなどして、その中にあったかもしれないあらゆる生命を破壊します。そのようなことでは誰も助けられません。彼らは、他人の騙されやすさを利用して生きようとする人々だけを助けます。
Q: あなたの場合、システムは正確にどのようにして伝統から解放されましたか?
U.G.: 私の説明は、思考から生まれるエネルギーとはまったく異なるエネルギーの爆発があったということです。すべてのスピリチュアルで神秘的な経験は思考から生まれます。それらは思考によって引き起こされた状態であり、それ以上の何ものでもありません。ここでは、すべての思考を思いつくままに燃やし続けるエネルギーが蓄積する傾向があります。結局は逃げなければならないのです。身体の物理的な制限は、この独特のエネルギーの逃亡に対する障害として機能します。逃げると上昇し、決して下がらず、決して戻りません。この異常なエネルギー、つまり原子が漏れ出すと、とてつもない痛みが生じます。それはあなたがよく知っている痛みではありません。それとは何の関係もありません。そうなれば体は粉々に砕け散るだろう。物質がエネルギーに変換されるわけではありません。それはアトミックです。痛みが現れたり消えたりしながら、このプロセスは延々と続きます。それは歯が抜かれたときの大きな安堵感に似ています。そこにあるのは一種の救済であって、霊的なものではありません。これを至福や至福と訳すのは非常に誤解を招きます。思考を通じて、誰でもそのような経験を生み出すことができます。しかしそれは実際には至福ではありません。本物は体験できるものではありません。あなたが経験できるものはすべて古いものです。つまり、あなたが経験したり理解したりすることはすべて伝統であるということです。
言い換えれば、私はあなたを過去や条件付けから解放しようとしているのではなく、むしろ私の言っていることから解放しようとしているのです。方法がないので、私は方法を提案しているわけではありません。私はこれにつまずいて、他人の道から自分を解放しました。私は彼らと同じ間違いを犯すわけにはいきません。私は、誰かが私をモデルとして使用したり、私の足跡をたどったりすることを決して提案しません。私の道があなたの道になることは決してありません。これを自分の道にしようとすると、マンネリにはまってしまいます。どんなに新鮮で、革新的で、素晴らしいものであっても、それはマンネリであり、コピーであり、中古品であることに変わりはありません。私自身、どうしてこのようなことに出会ったのかわかりません。では、どうやって私がこれを他の人に与えることができると思いますか？
私の使命があるとすれば、これからは、私が行ったすべての発言の誤りを暴くことであるはずです。私の言ったことを真剣に受け止めて使用したり応用しようとすると、危険にさらされるでしょう。
Q: 東洋の伝統における偉大な教師や先見者たちは、少なくとも高等国家に関する何らかの概念を伝えようと試みてきましたが、あなたはそれらは伝えられないと主張しています。なぜ？
U.G.: あなたは、彼らが彼らが言っているとおりであることを当然のことだと思っています。私が言うのは、そこには伝達するものが何もないから、他人に伝達することはできないということです。どちらも放棄するものはありません。これらの教師があなたに放棄すべきだと示唆しているものは何ですか?あなたの経典、カトーパニシャッドでも、探求そのものを放棄しなければならないと述べています。放棄の放棄は、実践、議論、お金、知性によって起こりません。これらは最低限のことです。原文のサンスクリット語の大まかな翻訳は、「それが選ぶ者は誰であれ、彼にはそれが明らかにされる」です。もしそうなら、修行、サーダナ、意志の余地はどこにあるのでしょうか？それはあなたがそれを受けるに値するからではなく、ランダムにやって来ます。
幸運にもこの夜明けを迎えることができたなら、あなたは死ぬでしょう。死ぬのは思考の継続です。肉体には死はなく、ただ形を変えるだけです。思考の終わりは肉体的な死の始まりです。あなたが経験するのは、虚無の空虚さです。しかし、肉体には死はまったくありません。しかし、これはあなたにとってほとんど慰めにはならないと思います。エゴイズムから自由になりたいだけでは不十分です。思考やエゴイズムから解放されるためには、臨床的な死を経験しなければなりません。実際に体は硬くなり、心拍数は遅くなり、死体のようになってしまいます。
Q: 輪廻転生理論も死を否定していますが、方法は異なります。彼らは、肉体の死を超えて生き続ける永遠のアートマまたは魂について話します...
U.G.: 死に関してどんな答えが与えられても、あなたはそれに満足できないので、輪廻転生についての理論を発明しなければなりません。転生するものは何でしょうか？生きていても、そこには何があるのか？今、あなたの中に存在する知識の全体を超えるものはありますか？では、そもそも死は存在するのでしょうか、もし存在するとしたら、それは経験できるのでしょうか？
Ｑ：自然状態の存在を確認するだけということですね。
U.G.: その自然状態についてのあなたの考えは、実際の状態とはまったく無関係です。あなたはその状態を捉え、それを表現しようとしています。それは不合理な練習です。そこにあるのは捉えようとする動きだけであり、他には何もない。残りはすべて推測です。
